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(afp)
LONDRA – Boris Johnson, 61 anni, risponde a una videochiamata mentre si trova in viaggio verso Trieste, dopo essere tornato dagli Stati Uniti dove ha tenuto un breve intervento all’Università del Wisconsin: “TRSTE! Bellissima!”. È atteso al Link Media Festival, dove parlerà nel pomeriggio, ma prima si intrattiene con Repubblica: giacca, cravatta, i soliti capelli e la stessa verve di sempre.
Boris Johnson, ti manca Westminster?
“No, ho molto da fare. Sono molto felice. Ho tanti progetti. Ma la situazione appare davvero difficile. Abbiamo un governo terribile adesso. Stanno commettendo molti errori. Penso che Kemi Badenoch stia svolgendo un ottimo lavoro”.
Inoltre, a causa di ciò che sta accadendo in Iran, nessuno parla più dell’Ucraina. Sei preoccupato?
“Abbiamo commesso un grande errore in Europa; non appena è diventato chiaro che Trump era caduto in una trappola nel Golfo, che c’era una sorta di scacco matto negli Stretto, avremmo dovuto capire che l’Europa doveva cercare, per quanto possibile, di aiutare l’America e di aiutarla a uscire da questo pasticcio. Non c’è dubbio che sia un pasticcio, giusto? Non capisco come il Pentagono pensasse di poter fare questo… “
Intendi l’aiuto militare da parte dell’Europa? “Beh, sì, lo intendo. Non penso fosse sensato cercare di attaccare l’Iran nel modo in cui hanno fatto Israele e America. Ma ora che è successo, dobbiamo cercare di aiutarli a uscire da questo pasticcio. E penso che invece di dire, no, no, no, odiamo Trump – sai, tutto questo “questa non è la nostra guerra” – avremmo dovuto dire, guardate, cercheremo di aiutarvi diplomaticamente e con le forze che abbiamo per riaprire gli Stretto di Hormuz. Ma deve esserci una comprensione che la NATO potrebbe venire in vostro aiuto. L’Articolo Due della NATO chiarisce che dovreste proteggere gli interessi economici reciproci. Avremmo dovuto dire, guardate, certo, la NATO può aiutare a cercare di tirare fuori l’America da questo pasticcio. Ma dovreste aiutarci di più in Ucraina.”
Una sorta di “accordo” Iran-Ucraina con gli Stati Uniti?
“Sì, dovremmo essere molto chiari. Penso che ci sarebbero molti vantaggi, come il fatto che aprire gli Stretto di Hormuz è comunque nel nostro interesse. Dobbiamo farlo. Lo shock economico è troppo grande. Sì, è particolarmente grave nel Regno Unito, come sai, dove abbiamo politiche energetiche folli perseguite da Ed Miliband. Penalizziamo gli idrocarburi più di qualsiasi altro paese europeo dal punto di vista fiscale. E quindi siamo in un vero, vero pasticcio. Non avremmo dovuto rifiutare l’appello di Trump per aiuto. È stato un errore molto grave. Non sto dicendo che avremmo dovuto unirci agli attacchi contro l’Iran. Voglio essere molto chiaro. Non penso che fosse sensato. Ma c’è un secondo motivo per aiutare, che è che ora siamo in una negoziazione molto difficile. Gli americani stanno cercando di negoziare con un regime che è, come so personalmente, immensamente duplice. Mentono. Sono brutali. Uccidono le donne per come si vestono. Questi sono dei veri e propri mostri, questi mullah iraniani. Ma ora l’America appare isolata. L’America sta cercando di negoziare con Teheran a Islamabad, in una situazione in cui tutti gli europei—anche se vogliamo che gli Stretto di Hormuz siano aperti, anche se vogliamo un accordo—tutti gli europei non sembrano essere dalla parte dell’America. E gli iraniani possono vedere questo, sì. Ora i russi possono vedere questo, e possono notare che l’Occidente è completamente diviso. Ora, in una negoziazione, quello che sto dicendo è che aiuta se stai cercando di ottenere un buon risultato, aiuta se pensi che i tuoi alleati siano dalla tua parte. Avremmo dovuto essere lì. Il fatto è che il nostro capitano di squadra, Trump, ha commesso un grande errore, giusto? E cosa fa la squadra? La squadra dice al capitano, “vai all’inferno, non abbiamo nulla a che fare con te”? Oppure cerca di aiutare a risolvere il problema? Il prossimo motivo per cercare di aiutare è, francamente, che l’Occidente affronta un problema molto serio. Gli americani hanno aiutato a porre fine alla Prima Guerra Mondiale, hanno contribuito a chiudere la Seconda Guerra Mondiale e a farlo nel modo giusto. Hanno protetto l’Europa durante la Guerra Fredda e nei Balcani, come dici, nessuna di quelle guerre è stata iniziata dall’America. Abbiamo accettato l’aiuto americano per guerre che erano fondamentalmente colpa degli europei, e ora, quando l’America ha combinato un pasticcio, diciamo, beh, “vai all’inferno.” No. Questo è un grande errore. Non sono affatto d’accordo con il linguaggio del Presidente, sì, nei suoi tweet. Non mi piace. Non lo sostengo. Penso che questa iniziativa fosse chiaramente mal pensata. Ma, sai, è irrealistico – e sbagliato – per l’Europa pensare che possiamo semplicemente alzare due dita a Washington su qualcosa del genere. Dobbiamo decidere fondamentalmente da che parte stiamo. E abbiamo una situazione ora in cui i politici in Europa pensano fondamentalmente che non ci siano voti nel dire qualcosa di remotamente favorevole all’America – e potrebbero avere ragione – ma devi mostrare leadership, e devi riconoscere le realtà”.
Ma parlando del linguaggio di Trump, come hai detto: non abbiamo mai visto un linguaggio del genere da un presidente degli Stati Uniti, come “porre fine a una civiltà”.
“Questo va contro tutto ciò in cui credo, assolutamente tutto ciò in cui credo. Sono stato molto, molto triste e scioccato quando l’ho visto. È un disastro. Non penso che nessuno in Europa possa comprendere o accettare il tipo di linguaggio che abbiamo sentito. Ma dobbiamo essere realistici su quali siano le nostre priorità. Chi sono i nostri amici? Chi sono i nostri alleati? E penso che Donald Trump abbia un punto molto, molto valido riguardo alla NATO, e dovremmo essere lì per aiutare. Dire semplicemente “questa non è la nostra guerra” è assolutamente patetico. E il motivo principale per cui è patetico è che gli iraniani possono vedere che l’Occidente è semplicemente diviso, sì, e questo è una grande benedizione per Vladimir Putin e tutti gli altri riguardo all’Ucraina. L’Europa dice, “oh, Trump è Trump, sai, Trump è senza speranza sull’Ucraina,” sì, e mi piacerebbe vederlo fare molto di più. Ma allora perché l’Europa non ha inviato i centinaia di miliardi di euro che avremmo potuto inviare agli ucraini? Sono stato in Ucraina molto recentemente, e una cosa di cui hanno davvero bisogno è—stanno per rimanere senza soldi. Hanno bisogno di fondi, e non glieli abbiamo forniti. È una totale vergogna.”
Pensi che la Russia stia approfittando della guerra in Iran?
“Chiaramente, questo è un grande problema. Ma ciò che ha anche mostrato—voglio dire, ha mostrato chiaramente come Vladimir Putin stia sostenendo l’Iran, e i legami tra le autocrazie”.
Sei preoccupato che gli Stati Uniti sembrino non interessati più all’Ucraina? E pensi che gli Stati Uniti possano lasciare la NATO?
“Penso che il Presidente stia chiaramente pensando a qualche modo per punire gli alleati della NATO e tutto questo genere di cose. Penso che sarebbe difficile per lui lasciare la NATO senza l’approvazione del Congresso. Ma sì, penso che non avremmo dovuto lasciare che questo accadesse. Non avremmo dovuto semplicemente stare a guardare mentre Netanyahu… Voglio dire, non abbiamo più servizi di intelligence?”
Ma pensi che possiamo ancora fidarci di quest’America? L’altro giorno, JD Vance è andato in Ungheria. Ha sostenuto Orban, che è il più grande alleato di Putin in Europa.
“Penso che sia un grande errore, tra l’altro, andare nei paesi degli altri e fare campagna, e coinvolgersi nelle elezioni interne. Non penso che si debba fare campagna nelle elezioni degli altri.”
Hai parlato recentemente con Trump?
“Non entrerò nei dettagli. Parlo con molte persone, e ho parlato con lui, e rimango in buoni rapporti con lui. Voglio sottolineare che rimango molto amichevole con lui, ma sono sicuro che, quando guarda alcune delle sue affermazioni riguardo a “cancellare una civiltà”, penso che sia stato molto deplorevole, davvero, molto deplorevole…”.
In Italia c’è questa narrativa nell’area di destra, ma anche in quella di sinistra, sui social media, secondo cui sei stato tu a fermare un “accordo di pace” tra Russia e Ucraina in Turchia nel 2022. È realmente accaduto?
“Cazzate. No, affatto. Nessuno avrebbe potuto fermare gli ucraini dal combattere, assolutamente nessuno. Non era affatto quello che stavo facendo. Volevo solo dimostrare che—per aiutare, per aiutare Volodymyr Zelenskyy—per mostrare che l’Ucraina non era stata sconfitta, giusto? E quindi—quindi era una buona idea arrivare a Kyiv e girare e mostrare che l’Ucraina stava per vincere. Questo era tutto.”
Quindi la decisione di non accettare quel compromesso molto brutto è stata puramente del Presidente Zelenskyy?
“Sì. Ti prometto—nessun leader europeo avrebbe potuto far accettare agli ucraini quello.”
Pensi ancora che gli europei o il Regno Unito dovrebbero inviare truppe non combattenti in Ucraina ora?
“Certo, assolutamente. Se è un paese indipendente, allora può invitare sul suo territorio chiunque desideri. Quindi se l’Ucraina vuole invitare una forza di supporto logistico militare composta da personale militare proveniente da tutta Europa e dal mondo, perché no? Perché non dovrebbero andare a lavorare e aiutare? Non c’è assolutamente nessun motivo per cui non dovrebbero. La gente dice, “oh, beh, perché a Vladimir Putin non piacerà.” Beh, al diavolo Putin! – scusate il linguaggio”.
Ci stiamo avvicinando al decimo anniversario della Brexit, e secondo i sondaggi sempre più persone sono contrarie. Sadiq Khan mi ha detto qualche giorno fa “il Labour dovrebbe fare campagna per riunirsi, anche senza un secondo referendum,” e Keir Starmer è impegnato nel suo Reset.
“Cazzate. Quindi vogliono rinunciare alla sterlina? Rinunciare al controllo delle frontiere britanniche? Starmer è un Primo Ministro così inutile, così inutile, che sta cercando di dare la colpa a tutto per gli errori economici del Labour. Ora stanno cercando di dare la colpa al fatto che la Gran Bretagna sia stata la più colpita dalla crisi del Golfo, perché il Labour ha così indebolito l’economia con tasse elevate e ha spinto così tante migliaia e migliaia di persone fuori dal paese. Stanno persino andando in Italia e a Milano —voglio dire, è incredibile. Molti britannici ora scelgono di andarsene, sì. È un disastro, ed è a causa delle politiche orribili del Labour. Non ha nulla a che fare con la Brexit o altro. È interamente—quindi le tattiche di Starmer sono puramente tattiche di diversione da parte del Labour.”
Quindi non pensi che la Brexit sarà mai annullata?
“Mai! Adoro la Brexit, adoro la Brexit…”
Nigel Farage sta volando nei sondaggi, e ti accusa ancora di una “onda Boris” di migranti. Farage è in una posizione molto buona per diventare il nuovo Primo Ministro di questo paese.
“L’ultimo sondaggio che ho visto non lo dice. Quindi penso che abbia una lenta foratura…”
Ma cosa succede se Farage diventa Primo Ministro?
“È un “se” molto, molto grande. Penso che anche i mercati delle scommesse non gli diano molte possibilità di diventare Primo Ministro, ma abbiamo ancora molto tempo fino alle elezioni. Kemi Badenoch sta facendo sempre meglio. E penso che, alla fine, le risposte alla maggior parte delle domande – le domande economiche, le domande serie nel Regno Unito – riguardano come gestire l’economia. Si tratta di riformare il welfare, di livellare le opportunità. Si tratta di cercare di creare una cultura imprenditoriale cercando di ridurre la tassazione. Queste sono tutte risposte conservatrici”.
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